核心提示﹕近日﹐報(bào)道稱山東臨沂為治污大力整治污染大戶﹐限產(chǎn)治理393家﹐停產(chǎn)治理163家﹐關(guān)閉8家。有媒體指出﹐此輪整治行動(dòng)導(dǎo)致6萬(wàn)人失業(yè)。對(duì)此﹐臨沂市環(huán)保局新聞發(fā)言人在接受央視採(cǎi)訪時(shí)表示﹐“部分企業(yè)已經(jīng)達(dá)到整改要求開始復(fù)工了﹐這個(gè)所謂的這個(gè)失業(yè)人數(shù)﹐不是在增加﹐而是在慢慢地減少�！�

　　解說(shuō)﹕

　　163家企業(yè)停產(chǎn)﹐近400家企業(yè)限期整改﹐重壓之下﹐山東臨沂市猛藥治理大氣污染。

　　山東省臨沂市環(huán)保局新聞發(fā)言人凌綾﹕

　　環(huán)保部華東督查中心對(duì)臨沂市開展大氣污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)給予了認(rèn)可。

　　解說(shuō)﹕

　　但工人失業(yè)﹐企業(yè)負(fù)債﹐鐵腕治理下﹐臨沂的另一面也亟需關(guān)注。

　　山東省臨沂市某鋼廠高管王先生﹕

　　我們企業(yè)員工有八千多人﹐等等失業(yè)了﹐四座鍋爐﹐直接損失至少要過(guò)億﹐把我們銀行的賬戶封掉了﹐企業(yè)的信用沒有了。

　　主持人董倩﹕

　　晚上好﹐歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　今天已經(jīng)是7月2日﹐從今年1月1日開始實(shí)施的史上最嚴(yán)的《環(huán)保法》﹐已經(jīng)實(shí)施運(yùn)行了整整半年時(shí)間﹐在今年年初的時(shí)候﹐環(huán)保部華東督查中心就曾經(jīng)暗訪了山東的臨沂﹐發(fā)現(xiàn)這個(gè)地方有不少企業(yè)在偷排﹑漏排﹐那麼問題在被曝光之後﹐臨沂的市長(zhǎng)也被環(huán)保部約談﹐我們不妨看一下﹐當(dāng)時(shí)張市長(zhǎng)是怎麼說(shuō)的﹖

　　山東臨沂市市長(zhǎng)張術(shù)平﹕

　　我來(lái)接受這一次約談﹐我心情是非常沉重的﹐同時(shí)我的決心也是非常大的﹐我接受了這一次約談之後﹐我向你們保證﹐我不會(huì)再接受第二次約談。

　　主持人﹕

　　言猶在耳﹐我第一次﹐但是決不會(huì)有第二次﹐那麼這個(gè)決心是下的很狠。被約談到現(xiàn)在﹐四個(gè)月的時(shí)間過(guò)去了﹐我們應(yīng)該去看一看臨沂治污的成果到底是怎樣。

　　解說(shuō)﹕

　　“被約談的”臨沂市市長(zhǎng)張術(shù)平﹐最近幾個(gè)月真的很忙﹗從3月2日到6月18日﹐他已經(jīng)出席了五次臨沂大氣污染防治攻堅(jiān)行動(dòng)調(diào)度會(huì)。

　　(電話採(cǎi)訪)山東省臨沂市環(huán)保局新聞發(fā)言人凌綾﹕

　　對(duì)全市的57家重點(diǎn)企業(yè)實(shí)施停產(chǎn)治理﹐對(duì)全市412家企業(yè)實(shí)施限期治理﹐對(duì)生態(tài)治理情況和秸稈禁燒情況進(jìn)行了調(diào)度。

　　解說(shuō)﹕

　　當(dāng)?shù)孛襟w報(bào)道﹐山東臨沂目前正在打一場(chǎng)非常艱難的環(huán)保攻堅(jiān)戰(zhàn)。在市長(zhǎng)被約談半個(gè)月後﹐臨沂市突擊對(duì)全市涉及大氣的57家污染大戶緊急停產(chǎn)整頓�！洱R魯晚報(bào)》報(bào)道說(shuō)﹕“臨沂掀起一場(chǎng)劍指污染的環(huán)保風(fēng)暴﹐摧枯拉朽﹐勢(shì)如破竹。限產(chǎn)治理393家﹐停產(chǎn)治理163家﹐關(guān)閉8家。”

　　凌綾﹕

　　工作確實(shí)是有一些加大﹐因?yàn)樵谛隆董h(huán)保法》實(shí)施以後﹐對(duì)於一些相關(guān)的違法案件﹐它違法的事實(shí)﹐符合移交的條件更寬泛了﹐比如不正常使用大氣污染防治設(shè)施等﹐現(xiàn)在這些違法行為都可以移交公安部門進(jìn)行行政拘留。

　　解說(shuō)﹕

　　臨沂的壓力﹐來(lái)源於今年1月底至2月初﹐環(huán)保部的調(diào)查人員對(duì)該市部分企業(yè)進(jìn)行的明察暗訪。當(dāng)時(shí)﹐調(diào)查人員發(fā)現(xiàn)﹐不少工廠外﹐一股股黃煙和黑煙從廠房上方冒出。工廠的在線監(jiān)測(cè)形同虛設(shè)。

　　環(huán)保部華東督查中心劉鑫(日期2月)﹕

　　你看你這個(gè)地方數(shù)都是不變的﹐看見沒有﹐但是你中控的數(shù)在變的﹐那個(gè)數(shù)怎麼來(lái)的﹐你看這個(gè)數(shù)一直在變的﹐中控那個(gè)數(shù)是可以繞過(guò)這個(gè)在線的﹐你可以自己隨便在那個(gè)中控上模擬一套數(shù)據(jù)。

　　解說(shuō)﹕

　　此外﹐不少企業(yè)對(duì)於臨沂市環(huán)保局的停產(chǎn)令置若罔聞。這家北方焦化有限公司﹐早在2014年3月26日就被臨沂市環(huán)保局下達(dá)停產(chǎn)令。然而﹐環(huán)保部的調(diào)查人員當(dāng)時(shí)沒有發(fā)現(xiàn)任何停產(chǎn)跡象。

　　環(huán)保部華東督查中心黃瑩﹕

　　停產(chǎn)了你這個(gè)脫硫怎麼一直都是這個(gè)記錄記得這麼全啊﹖

　　張﹕

　　那俺不知道。

　　解說(shuō)﹕

　　在環(huán)保部調(diào)查人員在臨沂調(diào)查期間﹐被稱為史上最嚴(yán)的新《環(huán)保法》已經(jīng)實(shí)施一個(gè)月。然而﹐調(diào)查人員發(fā)現(xiàn)﹐偷排﹑漏排和不正常運(yùn)行環(huán)保設(shè)施的情況﹐在臨沂依然普遍﹔臨沂的大氣污染指標(biāo)﹐幾乎每天都是位居全國(guó)末位。今年6月29日﹐環(huán)保部華東督查中心﹐又對(duì)臨沂的大氣污染防治工作進(jìn)行復(fù)查。

　　凌綾﹕

　　環(huán)保部督查中心給出的最後定義是﹐總體來(lái)看﹐臨沂市達(dá)到了這次約談的要求﹐同時(shí)也建議山東省環(huán)保廳結(jié)合這次後督查的情況﹐適時(shí)啟動(dòng)解除臨沂市大氣污染問題掛牌督辦的有關(guān)工作。

　　解說(shuō)﹕

　　就在昨天﹐中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組第十四次會(huì)議提出﹐對(duì)造成生態(tài)環(huán)境損害負(fù)有責(zé)任的領(lǐng)導(dǎo)幹部﹐不論是否已調(diào)離﹑提拔或者退休﹐都必須嚴(yán)肅追責(zé)。環(huán)境保護(hù)﹐無(wú)疑將在中國(guó)越來(lái)越受到重視﹐而重壓之下的污染大戶﹐也必須承受起轉(zhuǎn)型的陣痛。

　　主持人﹕

　　這四個(gè)月的環(huán)保﹐用“戰(zhàn)爭(zhēng)”兩個(gè)字來(lái)形容的話﹐絲毫不為過(guò)。我們不妨看看這四個(gè)月的成果是怎麼樣的﹐臨沂市政府6月12日公佈的數(shù)字﹐5月31日以前全市412家﹐火電﹑鋼鐵﹑焦化﹑水泥﹑建陶等重點(diǎn)污染企業(yè)要完成限期限產(chǎn)治理任務(wù)﹐目前已經(jīng)有305家按期完成治理﹐備案解決恢復(fù)生產(chǎn)﹔29家關(guān)閉搬遷﹐但是仍有78家沒有完成限期治理的任務(wù)﹐對(duì)未完成限期治理的這些企業(yè)要轉(zhuǎn)入停產(chǎn)整治。如果您對(duì)這個(gè)數(shù)字﹐還沒有一些直觀的這種感覺的話﹐那麼我們?cè)購(gòu)沫h(huán)境的角度﹐看看這四個(gè)月的治理發(fā)生的變化。

　　這是中國(guó)環(huán)境報(bào)6月25日提供的數(shù)字﹐山東臨沂1-5月﹐PM2.5下降了24.3%﹐PM10下降了17.3%﹐二氧化硫下降了36.1%﹐二氧化氮下降了14.8%。從數(shù)字上來(lái)看﹐應(yīng)該說(shuō)是大規(guī)模﹑大幅度地下降﹐但是我們可以看到環(huán)境的治理﹐應(yīng)該說(shuō)數(shù)字呈現(xiàn)出來(lái)的是立竿見影﹐但是它背後是幾百家企業(yè)已經(jīng)關(guān)閉了﹐那麼幾百家企業(yè)的背後就是有幾萬(wàn)名的職工和他們的家庭﹐企業(yè)如果關(guān)了以後﹐他們的生計(jì)未來(lái)又應(yīng)當(dāng)如何﹖在治理環(huán)境問題的同時(shí)﹐社會(huì)問題﹑失業(yè)問題同時(shí)對(duì)於臨沂市政府來(lái)說(shuō)也是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)﹐他們又是怎麼做的呢﹖繼續(xù)關(guān)注。

　　解說(shuō)﹕

　　找不到活兒﹐沒有經(jīng)濟(jì)來(lái)源﹐這是擺在37歲李先生面前的頭等難題﹔他原本在臨沂市一家鋼廠上班﹐由於鋼廠環(huán)保不達(dá)標(biāo)﹐3月份被關(guān)停﹔丟掉了工作﹐一家五口的生活﹐也成了問題。

　　(電話採(cǎi)訪) 山東省臨沂市某鋼廠工人李先生﹕

　　(原來(lái))一個(gè)月正常情況下﹐加起來(lái)能拿到七八千塊錢﹐有的時(shí)候出去打零工﹐就是勞工市場(chǎng)那塊﹐跟趕集似的﹐去排排號(hào)﹐萬(wàn)一有能行的。今年不好找﹐(一天掙)幾十塊錢﹐幾十塊錢(工作)都不好找。

　　解說(shuō)﹕

　　在臨沂這場(chǎng)環(huán)保治理戰(zhàn)中﹐該市幾乎所有的煙囪﹐都停止了冒煙﹔而在臨沂的一些臨工市場(chǎng)﹐以及一些街道邊﹐等待招工的人也開始多了起來(lái)。

　　(電話採(cǎi)訪) 山東省臨沂市某鋼廠工人李先生﹕

　　現(xiàn)在人太多了﹐早上去了恨不得上千號(hào)人等著﹐一聊天就知道﹐以前都是這個(gè)廠﹐那個(gè)廠﹐現(xiàn)在都停產(chǎn)了﹐找了三四家了﹐看看原來(lái)廠子能快點(diǎn)生產(chǎn)﹐挺好的。

　　解說(shuō)﹕

　　作為家裡的頂樑柱﹐李先生希望快點(diǎn)得到工廠復(fù)工的消息。然而﹐更渴望得到這條消息的﹐應(yīng)該是這家鋼廠的企業(yè)主。

　　(電話採(cǎi)訪) 山東省臨沂市某鋼廠高管﹕

　　開始第一個(gè)月﹐我們以為還能開起來(lái)﹐一個(gè)多月一看﹐政府的態(tài)度就非常沒有希望了﹐現(xiàn)在只留了一部分員工﹐相當(dāng)於看看廠子﹐我們企業(yè)員工有八千多人﹐等於失業(yè)了。

　　解說(shuō)﹕

　　為了能盡早復(fù)工﹐這家鋼廠已經(jīng)在停產(chǎn)後昇級(jí)了環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)﹐但是﹐從一開始就缺失的環(huán)評(píng)手續(xù)﹐還是讓這家企業(yè)的復(fù)工變得越來(lái)越難。

　　(電話採(cǎi)訪)山東省臨沂市某鋼廠高管王先生﹕

　　現(xiàn)在也在積極申請(qǐng)﹐但是現(xiàn)在誰(shuí)都不知道怎麼辦﹐新《環(huán)保法》把環(huán)評(píng)手續(xù)下發(fā)到各個(gè)省環(huán)保廳﹐但他們也不知道這個(gè)手續(xù)該怎麼做﹐標(biāo)準(zhǔn)還沒有﹐不是三個(gè)月或者半年能夠解決﹐就等環(huán)評(píng)手續(xù)﹐政府的說(shuō)法﹐你沒有環(huán)評(píng)手續(xù)不讓開﹐就是一個(gè)死結(jié)。

　　解說(shuō)﹕

　　隨著時(shí)間的流逝﹐這些閑置下來(lái)的生產(chǎn)設(shè)備﹐也是一個(gè)不曉得包袱。

　　(電話採(cǎi)訪) 山東省臨沂市某鋼廠高管王先生﹕

　　我們這種企業(yè)是這種像高爐﹐它都屬於高溫的設(shè)備﹐它其實(shí)平常的話﹐是不能停下來(lái)的﹐如果所謂的停產(chǎn)﹐就是做一些保溫處理﹐就是把它悶爐。但是這一次這麼急速的停產(chǎn)﹐會(huì)導(dǎo)致我們高爐裡面冷卻的材料就全部廢掉了﹐要重新做過(guò)。像每一個(gè)爐子少則幾百萬(wàn)﹐多則得上千萬(wàn)的費(fèi)用。四個(gè)爐子﹐直接的損失至少要過(guò)億。

　　解說(shuō)﹕

　　這家鋼廠從2010年正式開始運(yùn)營(yíng)﹐從原來(lái)每個(gè)月四五個(gè)億的產(chǎn)值﹐到如今20多億的債務(wù)危機(jī)﹔下一步該怎麼辦﹖何時(shí)能夠恢復(fù)生產(chǎn)﹖目前依舊是個(gè)問號(hào)。

　　(電話採(cǎi)訪) 山東省臨沂市某鋼廠高管王先生﹕

　　危機(jī)已經(jīng)出現(xiàn)了﹐有出現(xiàn)的這種這個(gè)債務(wù)違約的情況了﹐設(shè)備供應(yīng)商給我們發(fā)了一個(gè)律師函﹐就是索要貨款﹐包括外包的這些工程商索要的這些工程款﹐這個(gè)已經(jīng)非常多了﹐也有五六起法院在起訴﹐把我們銀行的賬戶封掉了﹐企業(yè)的信用沒有了﹐壓力非常大﹐企業(yè)再不開就死掉了﹐(至今)直接損失兩三億。

　　解說(shuō)﹕

　　在臨沂﹐57家被關(guān)停的企業(yè)﹐可以說(shuō)每一家都面臨著實(shí)際的問題。

　　(電話採(cǎi)訪) 山東省臨沂市某特鋼有限公司高管張先生﹕

　　這兩天已經(jīng)過(guò)來(lái)後督查﹐後督查了以後﹐還有什麼要指導(dǎo)的﹐那就說(shuō)對(duì)我們我來(lái)講的話﹐政府要給我們一條出路。

　　解說(shuō)﹕

　　企業(yè)停產(chǎn)﹐工人停工﹐臨沂此次環(huán)保行動(dòng)﹐帶來(lái)了不小的陣痛。如今﹐臨沂市政府已經(jīng)成立了金融領(lǐng)導(dǎo)小組﹐以協(xié)調(diào)解決企業(yè)停產(chǎn)帶來(lái)的債務(wù)危機(jī)。

　　主持人﹕

　　由於這次臨沂的這種鐵腕治污﹐有人給出了這種16個(gè)字的評(píng)價(jià)﹐叫做“空氣好了﹐經(jīng)濟(jì)差了﹐民眾點(diǎn)讚﹐企業(yè)抱怨”﹐就形成了這樣一種非常複雜的各方的利益都焦灼在一起的局面。

　　說(shuō)到臨沂﹐這個(gè)地方是革命的老區(qū)﹐它的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)一向是比較薄弱﹐那麼從歷史上來(lái)看﹐從改革開放以後﹐那麼漸漸形成了以瓷磚﹑焦炭等為主的現(xiàn)在看來(lái)並不十分合理的一種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)﹐但是它是歷史形成的。而且在當(dāng)時(shí)的這種歷史背景下﹐各地的市政府在招商的時(shí)候都紛紛地舖設(shè)一些綠色通道﹐比如說(shuō)一些手續(xù)﹐一些程序是可以減免的﹐其中免環(huán)評(píng)可能就是一個(gè)成為吸引各個(gè)企業(yè)進(jìn)駐的綠色通道﹐但是沒有想到這樣的通道在今天來(lái)看的話卻成為一個(gè)巨大的﹐不可跨越的門檻。

　　好了﹐說(shuō)了這麼多之後﹐我們接下去連線一下山東省臨沂市的環(huán)保局的新聞發(fā)言人凌綾﹐凌綾你好﹗剛才我們通過(guò)短片也知道有一些企業(yè)關(guān)了﹐有一些職工失業(yè)了﹐據(jù)你們瞭解這個(gè)失業(yè)的人數(shù)大概是在什麼範(fàn)圍之內(nèi)﹖面對(duì)這樣一個(gè)失業(yè)的人群﹐市政府可以做的目前有哪些﹖

　　凌綾﹕山東省臨沂市環(huán)保局新聞發(fā)言人

　　主持人﹐您好﹗作為環(huán)保部門﹐臨沂市為了保護(hù)碧水藍(lán)天﹐在治理環(huán)境的同時(shí)﹐確實(shí)部分企業(yè)的投資者和部分企業(yè)的職工犧牲了自己的經(jīng)濟(jì)利益和個(gè)人利益。對(duì)於媒體說(shuō)的6萬(wàn)人的這個(gè)數(shù)字沒有具體的統(tǒng)計(jì)。

　　記者﹕

　　這是媒體說(shuō)的﹐你們統(tǒng)計(jì)的數(shù)字是多少﹖

　　凌綾﹕

　　因?yàn)楝F(xiàn)在部分企業(yè)是在停產(chǎn)整治﹐並不是傳說(shuō)所謂的停產(chǎn)。

　　主持人﹕

　　那是會(huì)大於這個(gè)數(shù)字還是會(huì)小於這個(gè)6萬(wàn)人數(shù)字﹖

　　凌綾﹕

　　因?yàn)槠髽I(yè)是在停產(chǎn)整治﹐因?yàn)椴糠制髽I(yè)已經(jīng)達(dá)到整改要求開始復(fù)工了﹐這個(gè)所謂的這個(gè)失業(yè)人數(shù)﹐不是在增加﹐而是在慢慢地減少。

　　主持人﹕

　　好﹐那麼在針對(duì)這些暫時(shí)失業(yè)或者說(shuō)未來(lái)就會(huì)面對(duì)一個(gè)失業(yè)的現(xiàn)狀的這些員工來(lái)說(shuō)﹐可以做的有什麼﹖

　　凌綾﹕

　　現(xiàn)在因?yàn)椴糠制髽I(yè)是在停產(chǎn)整治﹐如果確實(shí)有企業(yè)不能夠復(fù)產(chǎn)﹐造成企業(yè)職工失業(yè)的﹐我們一定會(huì)負(fù)好再就業(yè)的工作。

　　主持人﹕

　　好﹐謝謝凌綾。這個(gè)數(shù)字並不重要﹐因?yàn)榧幢闶怯袔讘羧思沂�業(yè)的話﹐那對(duì)這幾戶人家來(lái)說(shuō)也是一個(gè)巨大的﹐對(duì)他來(lái)說(shuō)就是天大的事情。到底怎麼去針對(duì)他們進(jìn)行一些相關(guān)的舉措﹖另外對(duì)於環(huán)保這個(gè)問題﹐未來(lái)又應(yīng)當(dāng)如何進(jìn)行治理﹖我們請(qǐng)教一位專家﹐中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院的副院長(zhǎng)柴發(fā)合﹐柴院長(zhǎng)﹐您看站在政府的角度﹐真的能夠感受到政府是兩難的﹐為什麼這麼說(shuō)﹐因?yàn)槟憧穿o如果要是保障這些污染﹐就比如說(shuō)偷排﹑漏排企業(yè)﹐這些企業(yè)的職工能夠繼續(xù)有工作﹐繼續(xù)有生計(jì)去養(yǎng)家的話﹐就得讓這些企業(yè)繼續(xù)運(yùn)行。好了﹐這個(gè)就業(yè)問題沒有問題﹐但是環(huán)境問題就成為一個(gè)久拖不能解決的大問題。現(xiàn)在政府是鐵腕在治污﹐現(xiàn)在由於這樣的企業(yè)有一些它沒有做好充分的準(zhǔn)備﹐它多少年就是這麼排污﹐它一下子適應(yīng)不了﹐因此就得停產(chǎn)。剛才凌綾說(shuō)了﹐有的是漸漸恢復(fù)﹐有的可能就得面臨一個(gè)長(zhǎng)久停產(chǎn)﹐那麼失業(yè)就成了一個(gè)問題。那也不管政府做還是不做﹐力度是怎麼樣的﹐都會(huì)有人在抱怨﹐都會(huì)有人說(shuō)你這麼做會(huì)引來(lái)一系列的問題﹐您怎麼看﹖政府到底應(yīng)該怎麼做﹖

　　中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院副院長(zhǎng)柴發(fā)合﹕

　　首先我們從督查中心揭露出的問題來(lái)看的話﹐臨沂市1到2月份督查的大氣污染的情況﹐確實(shí)是非常嚴(yán)重的﹐嚴(yán)重的原因我們看得非常清楚﹐就是高耗能﹑高污染的企業(yè)過(guò)多﹐並且環(huán)境監(jiān)管也不得力﹐就是偷排﹑漏排的現(xiàn)象非常多。所以這種結(jié)構(gòu)性的和加上管理不嚴(yán)所帶來(lái)的污染的話﹐確確實(shí)實(shí)給公眾的健康造成了巨大的危害。所以從政府來(lái)說(shuō)﹐首先我們是滿足最廣大人民群眾的需要﹐那麼說(shuō)保護(hù)公眾的健康﹐為公眾提供一個(gè)良好的空氣質(zhì)量是當(dāng)?shù)卣�府的不可推卸的�?zé)任。所以我覺得從臨沂市人民政府這種鐵腕治污的力度﹐我覺得是值得讚賞的。在這個(gè)問題上我們可以這麼說(shuō)﹐目前對(duì)停產(chǎn)的57家企業(yè)的話﹐絕大部分是達(dá)不到環(huán)保要求的﹐或者是違規(guī)沒有辦理這個(gè)環(huán)評(píng)手續(xù)﹐那這些具體發(fā)生的原因﹐和我們前些年片面地追求GDP﹐而不顧環(huán)境污染﹐這個(gè)發(fā)展模式和這種發(fā)展方式所造成的﹐所以這是歷史造成的結(jié)果。

　　而現(xiàn)在臨沂市政府要來(lái)解決這個(gè)問題﹐所以他們採(cǎi)取了史上最嚴(yán)格的這種方法﹐但是這種方法採(cǎi)取的話﹐確確實(shí)實(shí)也是帶來(lái)一些社會(huì)問題﹐最應(yīng)該可憐的是這些下崗職工﹐或者失去工作的職工﹐對(duì)於那些污染企業(yè)來(lái)說(shuō)﹐我覺得沒有任何可以同情他們﹐或者他們是違規(guī)出生的﹐或者是說(shuō)現(xiàn)在還在違規(guī)的排污﹐對(duì)這樣的企業(yè)的話﹐現(xiàn)在《環(huán)保法》的要求上來(lái)說(shuō)﹐怎麼處理都不過(guò)分。所以我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中間﹐就是要兼顧到社會(huì)各個(gè)階層的利益﹐首先是公眾的健康﹐其次的話﹐我們要對(duì)失業(yè)的這些群體要有社會(huì)保障制度。而對(duì)於非法排污的企業(yè)﹐我們確實(shí)應(yīng)該保持高壓的態(tài)勢(shì)進(jìn)行打擊。

　　主持人﹕

　　好﹐柴院長(zhǎng)﹐稍後我還會(huì)有更多的問題給您。剛才我們分析的是發(fā)生在臨沂的鐵腕治污﹐還有有可能引發(fā)的一系列社會(huì)問題﹐目前出現(xiàn)的一些矛盾。其實(shí)臨沂所面對(duì)的這個(gè)問題在全國(guó)不少地方都在面對(duì)﹐我們?nèi)タ纯础?/p>

　　【字幕】2014年2月23日秦皇島新聞﹕

　　三﹑二﹑一﹐引爆。

　　【字幕】2014年6月5日邯鄲新聞﹕

　　【新聞播報(bào)】

　　河北邯鄲19個(gè)縣市區(qū)對(duì)燃煤鍋爐煙囪進(jìn)行了集中拆除﹐這是今年的第二次集中拆除行動(dòng)。

　　解說(shuō)﹕

　　這樣的場(chǎng)景﹐在近年來(lái)的河北﹐屢屢可見。2013年9月4日﹐河北出臺(tái)的《大氣污染專項(xiàng)治理十條措施》﹐其中﹐“拆除一批燃煤鍋爐”﹐被放在了第一位。拆除﹑搬遷﹐一系列的動(dòng)作﹐河北的空氣治理在進(jìn)行﹐而治理背後一些企業(yè)的資產(chǎn)損失和工人下崗難題﹐也凸顯了出來(lái)。

　　【字幕】2014年2月23日新聞

　　唐山市貝氏體鋼鐵集團(tuán)個(gè)人股東王炳全﹕

　　拆除這35噸轉(zhuǎn)爐﹐直接的損失就得一億三左右﹐直接損失﹐一億三對(duì)我們個(gè)人來(lái)說(shuō)是個(gè)啥數(shù)字。辛辛苦苦看著把它一手建起來(lái)的﹐轉(zhuǎn)眼之間沒了﹐你說(shuō)這是什麼滋味。

　　解說(shuō)﹕

　　唐山市貝氏體鋼鐵集團(tuán)是一家經(jīng)營(yíng)了30年的老鋼鐵廠﹐去年﹐它們的35噸轉(zhuǎn)爐列在首批要拆除的名單裡。王炳全計(jì)算過(guò)﹐拆除轉(zhuǎn)爐﹐企業(yè)將損失六分之一的資產(chǎn)﹐他個(gè)人將損失4000萬(wàn)﹐還有400多產(chǎn)業(yè)工人會(huì)下崗。

　　【字幕】2014年2月23日新聞

　　唐山市豐南鎮(zhèn)鎮(zhèn)長(zhǎng)李鳳祥﹕

　　三四次的股東會(huì)啊﹐有兩次就鬧得不歡而散﹐拍桌子瞪眼睛是常事。

　　解說(shuō)﹕

　　當(dāng)?shù)卣�府先後拿�?個(gè)補(bǔ)償方案﹐最終﹐將轉(zhuǎn)爐拆除後的企業(yè)空置土地盤活上市﹑獲取收益的方案說(shuō)服了王炳全。而唐山環(huán)境監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)在2013年對(duì)鋼鐵﹑焦化﹑露天礦山進(jìn)行整治之後﹐也的確有了好轉(zhuǎn)。

　　【字幕】2014年2月23日新聞

　　唐山市環(huán)保局副局長(zhǎng)許新民﹕

　　跟去年的1月份比﹐我們的達(dá)標(biāo)天數(shù)也就是良好天氣是增加了4天﹐重污染天氣減少了10天﹐PM2.5下降了31%﹐這些來(lái)講應(yīng)該是很明顯的。

　　解說(shuō)﹕

　　唐山﹑石家莊﹑邯鄲﹑保定﹑衡水……這些河北的城市屢屢登上空氣質(zhì)量最差排行榜。有媒體用“壓力空前”“舉全省之力治污”來(lái)描述現(xiàn)在的河北。而河北省社科院發(fā)佈的《河北藍(lán)皮書﹕河北經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展報(bào)告(2015)》指出﹐每增加1單位的大氣污染治理費(fèi)用﹐就會(huì)損失0.283個(gè)崗位。而對(duì)於2014年的河北經(jīng)濟(jì)﹐河北省環(huán)保廳廳長(zhǎng)陳國(guó)鷹就曾表示﹐化解過(guò)剩產(chǎn)能﹑治理大氣污染﹐將影響河北省生產(chǎn)總值增速約1.75百分點(diǎn)。

　　不僅在河北﹐環(huán)境治理帶來(lái)的新的衝突和矛盾﹐都是許多地方政府躲不過(guò)去的難題。

　　【字幕】2015年3月7日

　　環(huán)境保護(hù)部部長(zhǎng)陳吉寧﹕

　　當(dāng)前﹐經(jīng)濟(jì)下行的壓力確實(shí)在加大﹐生態(tài)和環(huán)境保護(hù)的任務(wù)也非常艱巨﹐破解和平衡它們之間的矛盾﹐確實(shí)面臨很大的挑戰(zhàn)。我想在這裡講﹐挑戰(zhàn)也是機(jī)遇。我們應(yīng)對(duì)今天的危機(jī)﹐就是要避免明天更大的危機(jī)﹐我們抓住今天的機(jī)遇﹐是為了明天創(chuàng)造更好的發(fā)展機(jī)遇。

　　主持人﹕

　　打個(gè)比方﹐這就好像在開車的過(guò)程中意識(shí)到這個(gè)方向是有問題的﹐這個(gè)時(shí)候必須剎車﹐但現(xiàn)在的問題是要一腳踩到底﹐來(lái)了一個(gè)死的急的剎車﹐還是說(shuō)在這個(gè)過(guò)程中知道要停車﹐要?jiǎng)x車﹐但是採(cǎi)取的是點(diǎn)剎。那麼我們來(lái)看臨沂這次這麼做﹐明顯的是狠狠地踩了一腳剎車﹐這個(gè)車是停下了﹐但是車上的乘客是人仰馬翻﹐有的摔的很重﹐有的勉強(qiáng)能站著﹐但是還不知道站多久。就像剛才我們所提到的那個(gè)問題﹐怎麼能夠在治理環(huán)境﹐讓環(huán)境得到好轉(zhuǎn)的同時(shí)﹐讓經(jīng)濟(jì)﹑讓就業(yè)同時(shí)也能夠得以發(fā)展﹐這個(gè)問題我不知道柴院長(zhǎng)您有什麼具體的辦法﹖比如說(shuō)就拿這個(gè)車為例﹐您怎麼能在剎車的時(shí)候能保證這個(gè)車上的人不會(huì)摔得那麼狠﹐有什麼辦法﹖

　　柴發(fā)合﹕

　　這個(gè)辦法您剛才說(shuō)的非常好﹐就是說(shuō)最好是點(diǎn)剎﹐這樣的話能夠讓它慢慢地停下來(lái)﹐或者說(shuō)起碼有一個(gè)滑行的過(guò)程﹐在這個(gè)過(guò)程中間﹐我們有時(shí)間的話﹐在有些地方鋪一些毯子﹐鋪一些海綿﹐然後把摔下這個(gè)﹐能讓他摔得輕一點(diǎn)。

　　主持人﹕

　　但是院長(zhǎng)﹐現(xiàn)在環(huán)保部的約談是非常緊迫的﹐必須在規(guī)定時(shí)間內(nèi)完成這樣的效果﹐能點(diǎn)剎嗎﹖

　　柴發(fā)合﹕

　　是﹐這也是個(gè)兩難的問題。所以我個(gè)人認(rèn)為﹐我們大氣污染防治﹐除了以堅(jiān)決的措施來(lái)應(yīng)對(duì)之外﹐我們還有一些科學(xué)的問題大家可以一起討論﹐比如說(shuō)我們先治哪裡﹐後治哪裡﹐比如說(shuō)我們先對(duì)哪些產(chǎn)業(yè)採(cǎi)取措施﹐後對(duì)哪些產(chǎn)業(yè)採(cǎi)取措施。

　　主持人﹕

　　好﹐非常感謝柴院長(zhǎng)。其實(shí)剛才我們做這個(gè)比方﹐就是在意識(shí)到方向錯(cuò)了的時(shí)候﹐這個(gè)時(shí)候最好不要一腳把車剎死﹐要點(diǎn)剎﹐最好就像柴院長(zhǎng)說(shuō)的﹐車上再鋪一點(diǎn)海綿﹐鋪一點(diǎn)墊子﹐讓車上的人有一種心理準(zhǔn)備﹐不要摔得那麼狠﹐摔得那麼死。